読者様に教えてもらったのですが、大変変わったTIMEのフレームがやふーおーくしょんに出ているそうです。
やふーおーくしょんでたいむがげきやす
こういうのは何目的・・・なんでしょうね。
とりあえずロードバイクの知識が皆無だろうということはわかりますが・・・
この画像がおかしいと思わない人は、ヤフオクでは買い物しないほうがいいでしょうw
やふおくはちゃんと見極めが出来る人専用
ヤフオクにはいまだに怪しいマヴィックのコスミックエリートが販売されています。
ブレーキゾーンがまずおかしいというか、アルミリムでなぜブレーキゾーンがブラックなんですかねw
前のほうはリムハイトも違うし、カラーも全く違うし。
まあ、国内の普通のショップでも偽物疑惑を頂いてますので、そこまで行くともうどうしようもないんですが・・・
話は変わりますが
欲しいブランドアンケートなんですが。
- SPECIALIZED (スペシャライズド) 9%, 244 votes244 votes 9%244 votes - 9% of all votes
- PINARELLO (ピナレロ) 8%, 219 votes219 votes 8%219 votes - 8% of all votes
- CANYON (キャニオン) 6%, 169 votes169 votes 6%169 votes - 6% of all votes
- LOOK (ルック) 6%, 160 votes160 votes 6%160 votes - 6% of all votes
- TREK (トレック) 5%, 140 votes140 votes 5%140 votes - 5% of all votes
- BIANCHI (ビアンキ) 5%, 135 votes135 votes 5%135 votes - 5% of all votes
- TIME (タイム) 4%, 115 votes115 votes 4%115 votes - 4% of all votes
- YONEX (ヨネックス) 4%, 114 votes114 votes 4%114 votes - 4% of all votes
- CERVELO (サーヴェロ) 4%, 99 votes99 votes 4%99 votes - 4% of all votes
- BMC (ビーエムシー) 3%, 98 votes98 votes 3%98 votes - 3% of all votes
- COLNAGO (コルナゴ) 3%, 94 votes94 votes 3%94 votes - 3% of all votes
- CHAPTER 2(チャプター2) 3%, 85 votes85 votes 3%85 votes - 3% of all votes
- DE ROSA (デ・ローザ) 3%, 84 votes84 votes 3%84 votes - 3% of all votes
- FACTOR(ファクター) 3%, 77 votes77 votes 3%77 votes - 3% of all votes
- CANNONDALE (キャノンデール) 3%, 71 vote71 vote 3%71 vote - 3% of all votes
- LAPIERRE (ラピエール) 2%, 68 votes68 votes 2%68 votes - 2% of all votes
- MERIDA (メリダ) 2%, 51 vote51 vote 2%51 vote - 2% of all votes
- RIDLEY (リドレー) 2%, 51 vote51 vote 2%51 vote - 2% of all votes
- WILIER (ウィリエール) 2%, 49 votes49 votes 2%49 votes - 2% of all votes
- ANCHOR (アンカー) 1%, 39 votes39 votes 1%39 votes - 1% of all votes
- PANASONIC (パナソニック) 1%, 38 votes38 votes 1%38 votes - 1% of all votes
- FELT (フェルト) 1%, 35 votes35 votes 1%35 votes - 1% of all votes
- SCOTT (スコット) 1%, 34 votes34 votes 1%34 votes - 1% of all votes
- GUSTO(グスト) 1%, 34 votes34 votes 1%34 votes - 1% of all votes
- FUJI (フジ) 1%, 29 votes29 votes 1%29 votes - 1% of all votes
- GIANT (ジャイアント) 1%, 29 votes29 votes 1%29 votes - 1% of all votes
- ARGON18 (アルゴンエイティーン) 1%, 28 votes28 votes 1%28 votes - 1% of all votes
- CARRERA (カレラ) 1%, 27 votes27 votes 1%27 votes - 1% of all votes
- FOCUS (フォーカス) 1%, 25 votes25 votes 1%25 votes - 1% of all votes
- ORBEA (オルベア) 1%, 23 votes23 votes 1%23 votes - 1% of all votes
- CHINELLI (チネリ) 1%, 19 votes19 votes 1%19 votes - 1% of all votes
- KHODAA BLOOM (コーダブルーム) 1%, 17 votes17 votes 1%17 votes - 1% of all votes
- 東洋 1%, 17 votes17 votes 1%17 votes - 1% of all votes
- BOMA (ボーマ) 1%, 16 votes16 votes 1%16 votes - 1% of all votes
- GIOS (ジオス) 1%, 16 votes16 votes 1%16 votes - 1% of all votes
- KUOTA (クォータ) 1%, 16 votes16 votes 1%16 votes - 1% of all votes
- CHERUBIM (ケルビム) 0%, 14 votes14 votes14 votes - 0% of all votes
- TOMMASINI (トマジーニ) 0%, 14 votes14 votes14 votes - 0% of all votes
- BASSO (バッソ) 0%, 13 votes13 votes13 votes - 0% of all votes
- CIPOLLINI (チッポーニ) 0%, 13 votes13 votes13 votes - 0% of all votes
- EDDYMERCKX (エディメルクス) 0%, 13 votes13 votes13 votes - 0% of all votes
- RALEIGH (ラレー) 0%, 13 votes13 votes13 votes - 0% of all votes
- BH (ビーエイチ) 0%, 10 votes10 votes10 votes - 0% of all votes
- BOTTECCHIA (ボッテキア) 0%, 9 votes9 votes9 votes - 0% of all votes
- MAKINO(マキノ) 0%, 9 votes9 votes9 votes - 0% of all votes
- SURLY (サーリー) 0%, 9 votes9 votes9 votes - 0% of all votes
- GT (ジーティー) 0%, 8 votes8 votes8 votes - 0% of all votes
- KTM(ケーティーエム)* 0%, 8 votes8 votes8 votes - 0% of all votes
- ARAYA(アラヤ) 0%, 7 votes7 votes7 votes - 0% of all votes
- KONA (コナ) 0%, 7 votes7 votes7 votes - 0% of all votes
- CUBE(キューブ)* 0%, 7 votes7 votes7 votes - 0% of all votes
- CASATI (カザーティ) 0%, 6 votes6 votes6 votes - 0% of all votes
- JAMlS (ジェイミス) 0%, 6 votes6 votes6 votes - 0% of all votes
- KOGA (コガ) 0%, 6 votes6 votes6 votes - 0% of all votes
- Litespeed(ライトスピード) 0%, 6 votes6 votes6 votes - 0% of all votes
- CEEPO(シーポ) 0%, 5 votes5 votes5 votes - 0% of all votes
- CORRATEC (コラテック) 0%, 5 votes5 votes5 votes - 0% of all votes
- MIYATA (ミヤタ) 0%, 5 votes5 votes5 votes - 0% of all votes
- GUERCHOTTI (グエルチョッティ) 0%, 4 votes4 votes4 votes - 0% of all votes
- Lynskey(リンスキー) 0%, 4 votes4 votes4 votes - 0% of all votes
- MASI (マジィ) 0%, 4 votes4 votes4 votes - 0% of all votes
- BIXXIS(ビクシー) 0%, 3 votes3 votes3 votes - 0% of all votes
- AVEDIO (エヴァディオ) 0%, 3 votes3 votes3 votes - 0% of all votes
- CENTURION (センチュリオン) 0%, 3 votes3 votes3 votes - 0% of all votes
- SALSA(サルサ)* 0%, 3 votes3 votes3 votes - 0% of all votes
- AURUM* 0%, 3 votes3 votes3 votes - 0% of all votes
- DEDACCIAI STRADA (テダチャイストラーダ) 0%, 2 votes2 votes2 votes - 0% of all votes
- KHS (ケイ・エイチ・エス) 0%, 2 votes2 votes2 votes - 0% of all votes
- LIGHTWEIGHT (ライトウェイト) 0%, 2 votes2 votes2 votes - 0% of all votes
- OPUS (オーパス) 0%, 2 votes2 votes2 votes - 0% of all votes
- PENNAROLA (ペンナローラ) 0%, 2 votes2 votes2 votes - 0% of all votes
- SANO MAGIC(サノ マジック) 0%, 2 votes2 votes2 votes - 0% of all votes
- THOMPSON(トンプソン) 0%, 2 votes2 votes2 votes - 0% of all votes
- STORCK (ストーク) 0%, 2 votes2 votes2 votes - 0% of all votes
- 3T(スリーティー) 0%, 2 votes2 votes2 votes - 0% of all votes
- RITTE* 0%, 2 votes2 votes2 votes - 0% of all votes
- Emme Akka(エンメ・アッカ.オーダー)* 0%, 2 votes2 votes2 votes - 0% of all votes
- GARNEAU (ガノー) 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- KEMO(ケモ) 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- OPERA (オペラ) 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- RITEWAY (ライトウェイ) 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- SCHWINN (シュウィン) 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- NEILPRYDE (ニールプライド) 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- COSTELO(コステロ)* 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- COUREUR* 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- FESTKA* 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- 5LINKS* 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- BAUM* 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- KESTREL(ケストレル )* 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- RONDO* 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- No.22* 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- Delta 7(デルタセブン)* 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- VINER* 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- STEVENS* 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- Tsubasa Bicycles* 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- ZAMBIKES* 0%, 1 vote1 vote1 vote - 0% of all votes
- CKT (シーケーティー) 0%, 0 votes0 votes0 votes - 0% of all votes
- CALAMITA (カラミータ) 0%, 0 votes0 votes0 votes - 0% of all votes
- LEVEL (レベル) 0%, 0 votes0 votes0 votes - 0% of all votes
- LOUISGARNEAU (ルイガノ) 0%, 0 votes0 votes0 votes - 0% of all votes
- MUSEEUW (ムセウ) 0%, 0 votes0 votes0 votes - 0% of all votes
- YAMAHA (ヤマハ) 0%, 0 votes0 votes0 votes - 0% of all votes
- DACCORD (ダコルディ) 0%, 0 votes0 votes0 votes - 0% of all votes
スペシャライズドが独走中なのも少し意外なんですが、なんとなく予想していたこともその通りに起こっているというか。
昨年とはそれなりに順位に変動が出てます。
で、COSTELO(コステロ)というのが追加されていて、初めて聞いたブランドだったので調べてみたんですが、中華カーボンなんですね。
中華カーボンが【欲しいブランド】ってなんか悲しいというか。
記事でも書いたように、
実際に買えるかどうかではなくて、欲しい、注目している、憧れているという観点で投票お願いします。
2021年、欲しいロードバイクのブランドってなんですか?【アンケート】毎年行っている、ロードバイクの好きなブランド・欲しいブランドのアンケート。 今年も開催します。 実際に買えるかどうかではなくて、欲しい、注目している、憧れているという観点で投票お願いします。 2021年、欲しいロードバイクのブランドってなん...
憧れの対象・・・なんですかね。
別に馬鹿にするとかではないんですが、どうも中華カーボンにいい印象が無くて。
まあ、既に滅亡したブランドさんも中華カーボンフレームを販売して炎上していましたが、中華だからダメと決め付けるのも本来はおかしい話。
ほとんどのブランドは中華圏で製造されてますし。
台湾が中華圏とかいうと、問題が起こりそうな気もしますが。
台湾でも中国でも、まともなカーボンフレーム工場もあるし、まともとは言い難いカーボンフレーム工場もある。
しかし、まともな流通経路を持っているとは思えないものだったり、パクリフレームについてはあんまりよく思っていないというか、安心して乗れるものなのか?という不安だけが残ります。
乗っている人がいて気を悪くしたら申し訳ないところですが。
2011年頃からクロスバイクやロードバイクにはまった男子です。今乗っているのはLOOK765。
ひょんなことから訴訟を経験し(本人訴訟)、法律の勉強をする中で道路交通法にやたら詳しくなりました。なので自転車と関係がない道路交通法の解説もしています。なるべく判例や解説書などの見解を取り上げるようにしてます。
現在はちょっと体調不良につき、自転車はお休み中。本当は輪行が好きなのですが。ロードバイクのみならずツーリングバイクにも興味あり。
コメント
物を作るのに一番お金がかかるのは、何と言っても人件費です。
これは時間であったり技量であったりします。
カーボンフレームの多くが中国圏や台湾で製造されているのは、現代では製法が確立されているからです。
乱暴に言えばカーボンシート切って金型に嵌めて、内圧かけながらオーブンで焼けば良いだけの製法です。
職人技量に頼る時代ではなくなりました。専用治具や測定機械や精密工作機械でいくらでも補えます。
では同じ中国工場で作っている超有名ブランド品と無名コピー品の差は何が違うのでしょうか?
・開発費が入っていない
開発に本国技術者が1年ほど人件費をかけて設計した開発費は結構な金額です。コピー品にはまずこの開発費が殆んど(コピー作るだけでも模造の設計手間があるので全くゼロでは無い)製品価格に入っていません。
傍から見ると「ブランド料」とも言われてしまいますが、メーカーの開発者は、無駄な物やダメな物を排除して正解にたどり着く為に色んな物を設計試作テストを繰り返す日々で給料をもらっています。
この費用は必ず製品価格に含めなければ元が取れません。
・製造工程管理が違う
有名ブランド品は要求された性能を製造過程で明確に数値化して手順や精度を厳格化させています。
サイズ違いで厚みや切り方変えたり、精度要求が高い部分があったり、切るにしても最初に横から切るか縦から切るか等細かい手順です。
機械任せの部分は変わらないんですが、カーボンフレーム製造工程は手作業も多く含まれており、この手順をマニュアル通りに厳格化させて作業させます。
技量は必要ないですが、覚えるのに時間も教育費もかかります、この為人件費(時間)がかかります。
・品質管理が違う
作られた部品が要求性能を満たしていないと、先の工程に使えませんので当然検査をします。カーボン製品等は基本全数検査ですから、製造工程+完成後検品が普通セットになります。
厳格なメーカーになればなるほど、この品質要求が細かく、検査項目が増えます。
これらの作業にやはり人件費がかかります。
フレーム完成品も当然検査します。この検査項目も超有名メーカーなら厳格な検査項目があり。時間(人件費)をかけてチェックします。
これらの人件費が中華コピー品には(殆んど)入っていませんので40万のフレームがコピー品で6万とかで手に入るわけです。
フレームその物の製造工程は殆んど変わらないでしょう、下手すると素材価格も変わらないかもしれません、違うのは製造品質管理だと思われます。
製造技術に職人技量が要らなくなってきた時代ですので、コストダウンするには製造工程のチェック廃止や工程短縮による人件費削減、完成部品の品質管理人件費削減が安さの主な内訳になると思います。
後は購入者がハズレを引くかアタリを引くかの差で、中華は危ない、意外と良いよという評価が出てくると思われます。
どのくらいでハズレを引くかってのが気にはなりますよね、シマノのクランク接着剥がれは世界中のSNS漁ると十数件、中華カーボンは国内SNSだけで数十件は出てくると思うので、これが確率でどのくらいの差なのか気にはなります。
僕自身も中華カーボンはハンドル2本にシートポスト2本、コピー品サドル1個使ってます。
ハンドルは妙に軽い以外は特に問題無し、サドルは1本が、アルミヤグラの接着部分が回って抜けました。接着し直してまだ使ってます。
サドルはカーボンレールが平行出ておらず、ヤグラでしっかり固定すぐ前にずれてしまう不良品でした。前後位置決まった時点でヤグラに引っかかる様に改造して使っています。ハズレ4割って所ですが、使えているのでこんなもんだと思っています。
ハンドルは全く不具合無いですが、いきなり折れるとかは確かに怖いですね。
安心安全欲しいなら、正規品にお金だそうねという点に尽きるでしょう。
オーバークオリティじゃないと安全確保できないですんで、過剰品質ってのは無いんですよね。
コメントありがとうございます。
安心感を買うか、安さを買うかの違いなのかもしれません。
メーカー品は万が一のことがあれば製造者が責任を取ることになりますが、中華業者はそもそも連絡がつかないでしょうから責任を取ることはないでしょうし。